Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пляшущий мост
Trend
сообщение 21.5.2010, 11:41
Сообщение #1
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Поскольку один из наших самых активных одноклубников имеет непосредственное отношение к Волгограду и всё что там происходит ей должно быть не безразлично, то следующее сообщение наверное заинтересует. Вот сообщение и видео об уникальном явлении - резонансе нового моста через Волгу http://news.rambler.ru/Russia/head/6397563/ похоже колебания конструкций моста были таковы, что его надо будет разбирать. Мосту полгода.

Ну и до кучи видео разрушения моста, из-за того же резонанса несущих конструкций, в Америке в 1940 году. Мост построен по проекту русского инженера Леоном Моиссеиффым.
 

Надеюсь на Анины коментарии)))

Не в той теме создалось, ну модераторы перенесут куда надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoom
сообщение 21.5.2010, 12:08
Сообщение #2
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Смотри как я умею
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8377
Регистрация: 12.7.2009
Из: Москва

Авто: Mazda



Жесть!!! Такая махина и так пляшет и конструкция у него другая! blink.gif blink.gif blink.gif



Вот реальные кадры с места событий


--------------------
1150 автомобилей!
Мы установлили рекорд. Рекорд в 1150 автомобилей MAZDA!!!
Поздравляем каждого из Вас, кто вписал себя в историю!!
!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Знiчка
сообщение 21.5.2010, 14:19
Сообщение #3
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Теперь не выгоните
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4628
Регистрация: 24.6.2009



ага. я по телеку вчера видела, была в шоке blink.gif


--------------------
Снилось, наверное, верить так хочется...
Сыпало небо живыми тюльпанами.
Мы звездам дарили свое одиночество,
Звезды привыкли к большим расстояниям
Бояться тебя в атмосфере разреженной
Все прошлое стало космическим мусором
Улыбки застынут на камне заснеженном,
Сюжеты достанутся хитрым продюсерам… (с) J:Mors
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx66
сообщение 21.5.2010, 14:29
Сообщение #4
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Пишущая машинка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 10.7.2009
Из: Тут недалеко...



Да ерунда все это, разберут и деловто.
Если конечно раньше не рухнет.


--------------------
Познание бесконечного требует бесконечного времени. А поэтому познавай, не познавай, все едино....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoom
сообщение 21.5.2010, 14:36
Сообщение #5
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Смотри как я умею
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8377
Регистрация: 12.7.2009
Из: Москва

Авто: Mazda



Trend, А почему так происходит??? неужели его автомобили раскачивают до такого состояния???

Рядом идет строительство второй очереди???


--------------------
1150 автомобилей!
Мы установлили рекорд. Рекорд в 1150 автомобилей MAZDA!!!
Поздравляем каждого из Вас, кто вписал себя в историю!!
!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trend
сообщение 21.5.2010, 14:38
Сообщение #6
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Виноваты проектировщики, не сделали или халтурно сделали расчет на резонанс. Такую махину как мост может запраста разрушить лёгкий ветерок. На том видео, где рухнул американский мост, ветер был не ураганный, а просто средненький. Это видео я изучал ещё когда учился в институте. Это классика!
Рассчитали плохо наш мост? А что Вы хотите за зарплату 10-15 т.р. Уверяю Вас, что и дома которые сейчас строят и которые Вы покупаете фуфло полное, не в смысле материалов, а в качестве проектов. Вот как то так, в таком виде, в таком разрезе))) Поаккуратнее покупайте себе квартиры)))
Кстати именно из за резонанса на мосту запрещено солдатам ходить в ногу. И это не анекдот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoom
сообщение 21.5.2010, 14:46
Сообщение #7
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Смотри как я умею
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8377
Регистрация: 12.7.2009
Из: Москва

Авто: Mazda



Ну ты посмотри видео - наш мост как желе blink.gif легкий ветерок до такого довести не может! Я понимаю землетрясение... а тут на пустом месте такое!!! И еще вопрос - почему прекращаются колебания, хотя по идеи они должны усиливаться и привести к разрушению???!


--------------------
1150 автомобилей!
Мы установлили рекорд. Рекорд в 1150 автомобилей MAZDA!!!
Поздравляем каждого из Вас, кто вписал себя в историю!!
!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trend
сообщение 21.5.2010, 14:50
Сообщение #8
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Цитата(zoom @ 21.5.2010, 15:36) *
Рядом идет строительство второй очереди???
Это нам Strela расскажет)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx66
сообщение 21.5.2010, 14:51
Сообщение #9
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Пишущая машинка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 10.7.2009
Из: Тут недалеко...



Цитата(zoom @ 21.5.2010, 15:46) *
Ну ты посмотри видео - наш мост как желе blink.gif легкий ветерок до такого довести не может! Я понимаю землетрясение... а тут на пустом месте такое!!! И еще вопрос - почему прекращаются колебания, хотя по идеи они должны усиливаться и привести к разрушению???!

Паш, главное слово в повествовании дяди Вовы был "резонанс" там и слабого ветерка достаточно.


--------------------
Познание бесконечного требует бесконечного времени. А поэтому познавай, не познавай, все едино....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoom
сообщение 21.5.2010, 14:53
Сообщение #10
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Смотри как я умею
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8377
Регистрация: 12.7.2009
Из: Москва

Авто: Mazda



Тогда поясните, как от ветра возникает резонанс!?


--------------------
1150 автомобилей!
Мы установлили рекорд. Рекорд в 1150 автомобилей MAZDA!!!
Поздравляем каждого из Вас, кто вписал себя в историю!!
!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx66
сообщение 21.5.2010, 14:59
Сообщение #11
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Пишущая машинка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 10.7.2009
Из: Тут недалеко...



Че иму там возникать, мост от ветра по любому клышится просто амплитуда может быть 2мм.
Одна секция колышится, вторая, третия и ихние колебания начинают на кладыватся друг на друга. А как мы знаем при резонансе амплитуда возрастает многократно. Вот и получается, что весь мост колбасит вверх вниз +-1 метр.


--------------------
Познание бесконечного требует бесконечного времени. А поэтому познавай, не познавай, все едино....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trend
сообщение 21.5.2010, 15:01
Сообщение #12
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Цитата(zoom @ 21.5.2010, 15:46) *
Ну ты посмотри видео - наш мост как желе blink.gif легкий ветерок до такого довести не может! Я понимаю землетрясение... а тут на пустом месте такое!!! И еще вопрос - почему прекращаются колебания, хотя по идеи они должны усиливаться и привести к разрушению???!
Может! Важна не сама сила, а её ритмичное повторение. Это сродни раскачки машины толкающими, один-два человека тяжелую машину не столкнут, но если раскачать, то смогут. Так же и тут. Если ветерок попал в колебания моста, то он его будет раскачивать сильнее и сильнее. Почему затухают колебания? Ветер может смениться, может пойти волна в противофазе и погасить амплитуду. Кстати на Хонда Легенд по этому принципу сделана система звукопонижения шумов. Микрофоны улавливают шумы и пускают в противофазе звуковые волны, говорят система очень эффективна. Не знаю не слышал. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx66
сообщение 21.5.2010, 15:02
Сообщение #13
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Пишущая машинка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 10.7.2009
Из: Тут недалеко...



Прикол в том, что он при маленьком ветре может качатся как хз что, а при урагане стоять как вкопаный, при том что остальные мосты вокруг сметет.

Цитата(Trend @ 21.5.2010, 16:01) *
колебания моста

про это забыл. Но сути роли не играет это.


--------------------
Познание бесконечного требует бесконечного времени. А поэтому познавай, не познавай, все едино....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoom
сообщение 21.5.2010, 15:06
Сообщение #14
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Смотри как я умею
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8377
Регистрация: 12.7.2009
Из: Москва

Авто: Mazda



Тогда ветер должен дуть порывами - причем равными разьве такое бывает???

Trend, Lexx66, а как с этим явлением проектировщики борются???


--------------------
1150 автомобилей!
Мы установлили рекорд. Рекорд в 1150 автомобилей MAZDA!!!
Поздравляем каждого из Вас, кто вписал себя в историю!!
!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trend
сообщение 21.5.2010, 15:17
Сообщение #15
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Цитата(Lexx66 @ 21.5.2010, 15:59) *
Че иму там возникать, мост от ветра по любому клышится просто амплитуда может быть 2мм.
Одна секция колышится, вторая, третия и ихние колебания начинают на кладыватся друг на друга. А как мы знаем при резонансе амплитуда возрастает многократно. Вот и получается, что весь мост колбасит вверх вниз +-1 метр.
Амплитуда 1 метр при длине пролёта 70-100 м это прогиб порядка 1/70, допустимо 1/400. Наверняка пошли не пластические деформации, т.е. металл деформирован, а это трындец. Даже если всё было и в области пластических деформаций всё равно при таких деформациях наступает усталость металла значительно раньше и дальше опять трындец.

Цитата(zoom @ 21.5.2010, 16:06) *
Тогда ветер должен дуть порывами - причем равными разьве такое бывает???

Trend, Lexx66, а как с этим явлением проектировщики борются???

Расчет на резонанс очень сложен и неоднозначен. Меры как правило просты - заставить одни колебания гасить другими. Но это на бумаге просто. На самом деле всё гораздо сложнее. В высотных сооружениях тоже борются с этим явлением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx66
сообщение 21.5.2010, 20:23
Сообщение #16
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Пишущая машинка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 10.7.2009
Из: Тут недалеко...



Цитата(zoom @ 21.5.2010, 16:06) *
Тогда ветер должен дуть порывами - причем равными разьве такое бывает???

вполне
Ведь, неравномерность существует только рядом с землей (турбулентность) и полная равномерность воздушного потока без колебаний очень высоко над землей (ламинарность). А вот пограничный участок нечто среднее между ламинарностью и турбулентностью. то есть разрыва потока там не происходит но нижний турбулентный слой постоянно создает в нем волны идущие с завидной частотой (из за какого нибудь здания или дерева). если участок ровный (водная гладь) то зона турбулентности опускается ниже - почти пропадает, а вот этот колеблющийся поток спускается очень низко.

Самый простой способ этого избежать. это просидеть несколько лет на этом месте замерить колебания воздуха вывести диапазон колебаний и построить такую конструкцию колебания которой не будут совпадать с областью колебания ветра ( типо очень жесткую или очень гибкую). но это очень долго дорого и громоздкая конструкция. поэтому инженеры идут на разные ухищрения. типо систем противовесов или созданий буферов перед конструкцией сбивающей колебания (первое что приходит на ум) наверно есть еще куча методов но я в этом не спец.


--------------------
Познание бесконечного требует бесконечного времени. А поэтому познавай, не познавай, все едино....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strela
сообщение 21.5.2010, 20:38
Сообщение #17
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ!
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6018
Регистрация: 3.7.2009
Из: Москва



Хехе! Так надеялась, что тема пройдёт незамеченной на форуме (чтобы родной город не позорился crazy.gif ), но мимо вас разве что-то незамеченным пройдёт?? biggrin3.gif

Цитата(Trend @ 21.5.2010, 12:41) *
Надеюсь на Анины коментарии)))

А какие Аня может дать комментарии? Я ж его не строила...
Могу сказать, что строить начали ещё при мне- 12 лет назад, а октябре прошлого года сдали, наконец. Я была осенью в Волгограде, но по мосту так и не проехала и, видимо, уже и не проеду...
Версии случившегося такие:
1. Вода подмыла опоры и они стали постепенно расшатываться.
2. Небольшое землетрясение. Оно, действительно, имело место быть давеча в Волгограде, но вроде как в других районах, а не в Центральном. Насколько сильное оно было- не знаю, никто из знакомых не писал, но мама написала, что ей говорили, что ощутимое.
3. Разворованное бабло при строительстве моста.
Возможно, роль сыграли все 3 эти причины.
Слава Богу, никто из моих знакомых не постарадал при этом событии.
Обидно, что мама так и не продала дачу, которая находится на левом берегу. Всё ждала, пока мост достроят, чтоб земля подорожала. Достроили, земля, действительно, подорожала. А теперь, видимо, обратно до смешного упадёт biggrin3.gif

ЗЫ. В июне планирую побывать в Волгограде. Если узнаю там чего интересного- напишу.



Смешные комментарии с волгоградского форума. Народ веселится biggrin3.gif

попавший сегодня! | 21:02 20.05.2010 |
Где те Чебурашки и Крокодилы Гены? и их резанные ленточки "мы строили-строили"

Вадим | 21:18 20.05.2010 |
Теперь в Волгоград потянутся топы поломников посмотреть на пляшущий мост и покататься на Волгоградских горках.

седой паромщик | 21:33 20.05.2010 |
когда выходить на воду на работу?

Антон | 21:46 20.05.2010 |
надо главного строителя не середину моста загнать, и что бы он там ночь провёл без памперсов.


--------------------
Вы представляете собой то, что сами о себе думаете. Думайте о себе хорошо!:)


Но не стой под стрелой, когда я буду собой!
И не добрый, и не злой, ни хороший, ни плохой,
И ни ты, ни они, и никто другой
Не посмеют помешать мне и сказать им: "Стой!" (С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trend
сообщение 24.5.2010, 11:32
Сообщение #18
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Цитата(zoom @ 21.5.2010, 15:36) *
Trend, А почему так происходит??? неужели его автомобили раскачивают до такого состояния???


zoom, наконец то нашли причину раскачки моста http://teh-nomad.livejournal.com/281973.html  dance3.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoom
сообщение 24.5.2010, 12:44
Сообщение #19
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
Смотри как я умею
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8377
Регистрация: 12.7.2009
Из: Москва

Авто: Mazda



Цитата
Стали известны первые результаты обследования моста через Волгу в Волгограде, дорожное покрытие которого в минувший четверг при сильном ветре начало колебаться с амплитудой до 1 м. Пока эксперты считают причиной ЧП уникальный поток ветра, придавший большой резонанс собственным колебаниям сооружения. Сам же мост признан исправным. Между тем следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ начал проверку по факту колебаний конструкций моста.

По уточненным данным СКП РФ, в четверг с 17.47 до 19.30 при скорости ветра около 16 м/c на мосту через Волгу, расположенному в Волгограде, происходили амплитудные вертикальные колебания дорожного полотна высотой от 30 см до 1 м. В 18.40 движение по мосту было остановлено. Региональное управление СКП РФ начало процессуальную проверку по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ). Следователи изучают видеозаписи и берут показания у многочисленных свидетелей ЧП. Кстати, их свидетельства в некоторых деталях отличаются от официальной информации оперативных служб. Так, водители, проезжавшие по мосту, утверждают, что колебания дорожного полотна начались еще в 16.30, однако ГИБДД первое время игнорировала сообщения о том, что мост "затанцевал".

Тем временем к обследованию моста в минувшие выходные приступила экспертная комиссия, в которую вошли представители ФГУ "РосдорНИИ", ООО "Имидис", филиала ОАО "Волгомост", мостоотряда N 57 и ОАО "Гипротрансмост". По их предварительным выводам, 20 мая в Волгограде дул редкий для этих мест северный ветер, который, проходя по руслу Волги, создал уникальные аэродинамические колебания. Речь идет о так называемом флаттере мостов — аэроэластической вибрации, при которой внутренняя частота собственных колебаний моста резонирует с порывами ветра. Наиболее известен случай с разрушением вследствие флаттера Такомского моста в США, которое произошло в 1940 году.

В минувшие выходные было проведено ультразвуковое обследование швов моста и силовые испытания, аналогичные тем, что проводились полгода назад при сдаче этого объекта. По переходу проехали 15 груженных щебнем "КамАЗов", вес каждой машины составил 20 т. По результатам этого эксперимента специалисты сделали вывод, что мост находится в идеальном состоянии. Также исследователи начали создавать ветровую компьютерную модель, пытаясь воссоздать ситуацию, подобную той, что возникла 20 мая. Результаты исследования будут готовы через 10-15 дней, по итогам будут подготовлены технические решения по устранению возможных проектных недоработок моста. Губернатор же региона Анатолий Бровко заявил, что он будет добиваться внесения изменений в существующие нормативно-правовые документы, касающиеся строительства и эксплуатации мостов. Кроме того, региональные власти намерены установить на мосту отсекатели ветра для изменения его аэродинамики и ряд дополнительных датчиков, которые при определенных параметрах будут автоматически перекрывать движение.

Строители и проектировщики моста считают, что для возбуждения уголовного дела по факту ЧП нет оснований. "Так как конструкции выдержали и встали на место, вопросов к качеству наших работ не может быть",— отметил "Ъ" главный строитель моста Вильям Чжен (ОАО "Волгомост", входит в группу СОК). А представитель ОАО "Гипротрансмост" (генеральный проектировщик мостового перехода) Сергей Масленников исключил возможные ошибки при проектировании моста и сомневается, что потребуются работы по его укреплению.


Это называется идеальное состояние...
Смотрим видео! 4-6 минута, что осталось от металла после такого???


--------------------
1150 автомобилей!
Мы установлили рекорд. Рекорд в 1150 автомобилей MAZDA!!!
Поздравляем каждого из Вас, кто вписал себя в историю!!
!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trend
сообщение 24.5.2010, 13:03
Сообщение #20
Добавить в друзья

Найти темы пользователя

Найти сообщения пользователя


Вставить ник

Цитата

Отправить сообщение
24h online
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2617
Регистрация: 14.7.2009

Авто: LR Freelender 2 2.2TD



Как проектировщик могу сказать, что авторы проекта приняли более дешевый вариант строительства. Сдесь принята схема неразрезной балки. В ней возникающие моменты меньше чем в простых балках с пролёта на пролёт. Как видите мост изящный и ажурный. Проверять его грузовиками? Это статика, они ничего не увидят. Там надо проверять деформации, усталость металла и узлы крепления. Повторюсь, даже если деформации были в зоне пластических деформаций металл всё равно накапливает усталостные напряжения, которые должны были возникнуть за много лет работы. Не видел конструкцию моста, если он железобетонный, то тогда в железобетоне возникают трещины более допустимых, т.е. при максимальном прогибе раскрытие трещины 0,3 мм это нормально, при замаксимальных прогибах трещины раскрываются больше, а вот это уже не допустимо.

И вообще, надо завести на ту собачку уголовное дело за терроризм)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 20:06